Re: Neues Forum?
Verfasst: 14. Nov 2011, 11:41
Also, um mich hier auch einmal zu Wort zu melden...
Ich persönlich bin jemand, der gerne Forderungen stellt. Allerdings stehle ich mich danach nicht aus der Verantwortung. Wenn ich eine Fanabteilung fordere, helfe ich auch mit, wenn es darum geht, eine durch zu bringen. Wenn ich Fanprojekte fordere, kann ich nicht nein sagen, wenn es darum geht, so etwas auch in Kassel voran zu bringen, weil ich gefragt werde, ob ich aushelfen kann. Wenn ich mehr Moderation fordere (vor einiger Zeit geschehen), dann kann ich nicht nein sagen, wenn man mich fragt, ob ich als Mod dabei bin. Wenn ich die Auswahl der Fan-Kollektion kritisiere und stilistisch etwas anderes fordere, muss ich auch bereit sein, Vorschläge zu unterbreiten. Entweder, man fordert - dann sollte man auch bereit sein etwas zu opfern - oder man lässt es. An meiner Mod-Funktion hänge ich nicht: Die mach hier mehr Ärger und Arbeit als man sich vorstellen kann und führte auch dazu, dass ich sb2 wieder aus meinem Filter nehmen musste. Ich bin jemand, der wenig Geltungsdrang hat, Renommee ist mir seit jeher Wumpe, Bürgerwehren und freiwilliger Polizeidienst sind mir ein Graus und Geld bekomme ich auch keines dafür, Mod zu sein. Ich muss halt damit leben, dass ich jetzt eher was auf die Mütze bekomme, wenn ich einen bissigen Beitrag schreibe. Das war als einfacher User sicher bequemer. Aber nur, weil oben steht, dass ich Moderator bin, werde ich einen Teufel tun, mich selbst umzukrempeln.
Sicher gab es eine Reihe schlimmere Beiträge, als die, die sb2 hier so veröffentlicht hat. Allerdings ist dieser harte Kurs gegen ihn auch durch ihn selbst gefordert und angewandt worden. Annähernd jeder in diesem Forum, der irgendwann einmal Kritik an sb2s Äußerungen getätigt hat (auch ich kürzlich), ist von ihm umgehend mit dem Verweis Spam (wahlweise: Beleidigung, Hetze) gemeldet worden. Dazu zählen eine Reihe Schreiber, die teils seit 10 Jahren hier aktiv und selten negativ aufgefallen sind.
Nicht zuletzt gab es Forderungen seinerseits, User für allgemeinen Foren-Slang zu verwarnen. Ich persönlich sehe weder den Begriff "Troll", noch das Attribut "Hetzer" als Grund, Personen aus diesem lange wild gewucherten Forum zu bannen. Und mal ganz davon abgesehen: Wird die harte Linie gefahren, heißt es von Teilen von Euch, die Mods machen das Forum kaputt ; ich selbst bin kein Freund der harten Linie - und die anderen Mods auch nicht. Einer der Nutznießer dessen hieß - spielbar2. Denn bei ganz enger Auslegung der Regeln, so wie er sie gegen viele von Euch gefordert hat, wäre seine Sperre bereits bei der Unterstellung, der Verein zieht den Caterer über den Tisch, Ende gewesen. Das müssen wir uns vorwerfen lassen - wären wir dort konsequent gewesen, hätte diesem Forum einiges erspart werden können. Wir haben seine ständigen Wiederholungen zumeist stehen lassen und anfangs auch artig seine täglichen 2-10 Meldung beantwortet - selbst jene, die augenscheinlich völlig albern waren. Da dies alles nur teilweise in seinem Interesse abgelaufen ist, hat er angefangen uns in den Meldungen härter anzugehen und uns zu belehren, wie wir Mod zu sein haben. Entschuldigung: Ich bin hier nächstes Jahr ein Jahrzehnt Forenmitglied. Ich maße mir an, besser als ein Newbie zu wissen, was diesem Forum zuzumuten ist. Teilweise hatte ich das Gefühl, er hat so manche Meldung nur gemacht, um Frust abzulassen. Nur sehe ich uns nicht als Ventil an. Auch sehe ich aus Datenschutzgründen überhaupt nicht ein, warum wir einem Anonymen Schreiber den Klarnamen von MW mitteilen sollten. Wenn wir so etwas tun, möchten wir schon wissen, wem wir einen Namen weshalb herausgeben sollen - und er sollte gute Gründe dafür haben. Andernseits kennen wir selbst die Klarnamen der User nicht, es sei denn, man ist persönlich bekannt. MW steht zum Beispiel für Max Wustermann aus Musterstadt. Ich bin sicher, umgekehrt wäre es spielbar äußerst Recht mit dieser Handhabe, denn er ist ja jemand, der die Anonymität genießt.
Lassen wir zu vieles durchgehen, kommt der Vorwurf von anderer Seite. Ich habe mir vor einige Jahren bei anderer Gelegenheit gesagt: "Du kannst es nicht allen Recht machen - also versuche es erst gar nicht". Denn damit zerschlägt man noch viel mehr Porzellan.
Ich weiß nicht, ob ich den Begriff "Foren-Moral" verwenden würde. Aber die Diskussionkultur hat sb2 in seiner Forenlaufbahn nachhaltig verändert (zerstört?) - und zwar in meinen Augen nicht zum Positiven. Ständige Wiederholungen, überwuchernde Meldungen, das herausekeln geschätzter User... daran hat er einen Anteil. Ich habe ihm mehrfach mitgeteilt, dass er sich wohl dem Forum anpassen muss - weil sich die User ihm nicht anpassen werden. Und ich muss es auch mal in aller Deutlichkeit sagen: Wem es nicht gefällt, wie es hier läuft, die härtere Diskussionskultur (es ist ein Fußballforum, verdammt, nicht das Gästebuch des Hello-Kitty-Kids-Club Deutschland!), hat die Freiheit, einem anderen Forum beizutreten oder ein eigenes aufzumachen. Mich stören hier auch Dinge, aber ich muss mich teilweise damit arrangieren oder gehen. Eine langjährige, feste Forengemeinde lässt sich nicht auf eine Einzelperson zuschneiden. Trifft man auf einen festen Stammtisch, macht man sich auch keine Freunde, wenn man gleich in der ersten Woche auf alles und jeden lospoltert, jede Diskussion dort als Blödsinn abtut, Leute vergrätzt und lospöbelt, dass die Stammtisch-Diskussionskultur dort scheiße ist. Nein, man sucht sich einen Stammtisch, der zu einem passt, wo Diskussionen so ablaufen, wie man selbst sich das vorstellt. In einem Internet-Forum ist das alles mittels Anonymität jedoch einfacher. Und der folgende Satz ist kein Mobbing: Es gibt nun mal Forenteilnehmer, die sich seit Spielbars Aktivitäten hier komplett zurückgezogen haben. Einige davon vermisse ich aufrichtig in den Diskussionen, die wir jetzt haben. Andere sind auf dem Sprung und es wäre traurig für das Forum, sie zu verlieren. Jedenfalls bin ich alles andere als glücklich darüber, dass gute Leute wie Bernd oder Schlagge und einige Ultras, die ich stellvertretend für viele nennen möchte, sehr viel weniger aktiv sind, als es früher der Fall war.
Wie gesagt: Die Diskussionen hier sind hart, ab und an etwas unfair und nicht immer von einer konstruktiven Streitkultur geprägt. Aber auch da gibt es Unterschiede: Mit Usern wie Jasch (der leider auch nur noch selten hier aktiv ist) und pitscher (diese zwei nenne ich ebenfalls stellvertretend) habe ich eine Reihe harter Diskussionen geführt, die aber Spaß gemacht haben. Das gehört dazu und man darf auch nicht nachtragend sein, wenn einmal ein Wort zuviel fällt. Wären wir das, würden wir uns auch ständig gegenseitig melden. Jasch kenne ich persönlich und trotz einer Reihe unterschiedlicher Auffassungen können wir uns in die Augen sehen und 'nen Schoppen zusammen trinken (was auch fast immer vorkommt, wenn wir uns im Stadion treffen). Und pitscher mag oft nicht meiner Meinung sein, ist aber argumentativ sehr stark und deshalb in meinen Augen ein spitzenmäßiger Diskussionspartner.
Was das Thema Klarnamen angeht, bin ich zwiegespalten: Einerseits weiß ich es zu schätzen, dass die Anonymität des Forums Möglichkeiten bietet, seine Meinung kundtun zu können, ohne das Konsequenzen befürchtet werden müssen. Auch wenn ich sagen muss: Ich habe ganz sicher häufiger mal Postings, die bei einigen Usern Wut erzeugen: Sei es aus politischen Gründen oder aus anderer Position. Wer ich bin, ist auch vielen derjenigen klar, bei denen ich damit Zahnschmerzen verursache. Dennoch bin ich noch nie aufgrund einer Forenäußerung bedroht oder körperlich angegangen worden. Insofern ist diese Sorge eher unbegründet. Andernseits fördern ausschließlich Nicknames auch Querulantentum und Hinterfotzigkeit, die sich so mancher einfach nicht herausnehmen würde, wäre der Name bekannt. Auch das Anlegen von Profilen durch Werbewirtschaft, Polizei oder Verein würde erleichtert - was ich nicht gutheißen kann (allerdings fürchte ich nur die Werbewirtschaft und versuche mit meinem Namen, möglichst wenige Spuren im Netz zu hinterlassen). Ein Mittelweg könnte es sein, dass zumindest der Klarname und/oder eine Tel. bei den Mods hinterlegt werden muss, die ein entsprechendes Datenschutzpapier zu unterschreiben haben, diese Daten nicht weiterzugeben und nur in absoluten Notfällen zu nutzen. So halte ich das bereits jetzt mit Usern, die mir persönlich bekannt sind und deren Nummer ich habe.
Ihr User, wir User sind es, die eine Lösung finden sollten, die möglichst alle Forenteilnehmer im Boot behält.
Ich persönlich bin jemand, der gerne Forderungen stellt. Allerdings stehle ich mich danach nicht aus der Verantwortung. Wenn ich eine Fanabteilung fordere, helfe ich auch mit, wenn es darum geht, eine durch zu bringen. Wenn ich Fanprojekte fordere, kann ich nicht nein sagen, wenn es darum geht, so etwas auch in Kassel voran zu bringen, weil ich gefragt werde, ob ich aushelfen kann. Wenn ich mehr Moderation fordere (vor einiger Zeit geschehen), dann kann ich nicht nein sagen, wenn man mich fragt, ob ich als Mod dabei bin. Wenn ich die Auswahl der Fan-Kollektion kritisiere und stilistisch etwas anderes fordere, muss ich auch bereit sein, Vorschläge zu unterbreiten. Entweder, man fordert - dann sollte man auch bereit sein etwas zu opfern - oder man lässt es. An meiner Mod-Funktion hänge ich nicht: Die mach hier mehr Ärger und Arbeit als man sich vorstellen kann und führte auch dazu, dass ich sb2 wieder aus meinem Filter nehmen musste. Ich bin jemand, der wenig Geltungsdrang hat, Renommee ist mir seit jeher Wumpe, Bürgerwehren und freiwilliger Polizeidienst sind mir ein Graus und Geld bekomme ich auch keines dafür, Mod zu sein. Ich muss halt damit leben, dass ich jetzt eher was auf die Mütze bekomme, wenn ich einen bissigen Beitrag schreibe. Das war als einfacher User sicher bequemer. Aber nur, weil oben steht, dass ich Moderator bin, werde ich einen Teufel tun, mich selbst umzukrempeln.
Sicher gab es eine Reihe schlimmere Beiträge, als die, die sb2 hier so veröffentlicht hat. Allerdings ist dieser harte Kurs gegen ihn auch durch ihn selbst gefordert und angewandt worden. Annähernd jeder in diesem Forum, der irgendwann einmal Kritik an sb2s Äußerungen getätigt hat (auch ich kürzlich), ist von ihm umgehend mit dem Verweis Spam (wahlweise: Beleidigung, Hetze) gemeldet worden. Dazu zählen eine Reihe Schreiber, die teils seit 10 Jahren hier aktiv und selten negativ aufgefallen sind.
Nicht zuletzt gab es Forderungen seinerseits, User für allgemeinen Foren-Slang zu verwarnen. Ich persönlich sehe weder den Begriff "Troll", noch das Attribut "Hetzer" als Grund, Personen aus diesem lange wild gewucherten Forum zu bannen. Und mal ganz davon abgesehen: Wird die harte Linie gefahren, heißt es von Teilen von Euch, die Mods machen das Forum kaputt ; ich selbst bin kein Freund der harten Linie - und die anderen Mods auch nicht. Einer der Nutznießer dessen hieß - spielbar2. Denn bei ganz enger Auslegung der Regeln, so wie er sie gegen viele von Euch gefordert hat, wäre seine Sperre bereits bei der Unterstellung, der Verein zieht den Caterer über den Tisch, Ende gewesen. Das müssen wir uns vorwerfen lassen - wären wir dort konsequent gewesen, hätte diesem Forum einiges erspart werden können. Wir haben seine ständigen Wiederholungen zumeist stehen lassen und anfangs auch artig seine täglichen 2-10 Meldung beantwortet - selbst jene, die augenscheinlich völlig albern waren. Da dies alles nur teilweise in seinem Interesse abgelaufen ist, hat er angefangen uns in den Meldungen härter anzugehen und uns zu belehren, wie wir Mod zu sein haben. Entschuldigung: Ich bin hier nächstes Jahr ein Jahrzehnt Forenmitglied. Ich maße mir an, besser als ein Newbie zu wissen, was diesem Forum zuzumuten ist. Teilweise hatte ich das Gefühl, er hat so manche Meldung nur gemacht, um Frust abzulassen. Nur sehe ich uns nicht als Ventil an. Auch sehe ich aus Datenschutzgründen überhaupt nicht ein, warum wir einem Anonymen Schreiber den Klarnamen von MW mitteilen sollten. Wenn wir so etwas tun, möchten wir schon wissen, wem wir einen Namen weshalb herausgeben sollen - und er sollte gute Gründe dafür haben. Andernseits kennen wir selbst die Klarnamen der User nicht, es sei denn, man ist persönlich bekannt. MW steht zum Beispiel für Max Wustermann aus Musterstadt. Ich bin sicher, umgekehrt wäre es spielbar äußerst Recht mit dieser Handhabe, denn er ist ja jemand, der die Anonymität genießt.
Lassen wir zu vieles durchgehen, kommt der Vorwurf von anderer Seite. Ich habe mir vor einige Jahren bei anderer Gelegenheit gesagt: "Du kannst es nicht allen Recht machen - also versuche es erst gar nicht". Denn damit zerschlägt man noch viel mehr Porzellan.
Ich weiß nicht, ob ich den Begriff "Foren-Moral" verwenden würde. Aber die Diskussionkultur hat sb2 in seiner Forenlaufbahn nachhaltig verändert (zerstört?) - und zwar in meinen Augen nicht zum Positiven. Ständige Wiederholungen, überwuchernde Meldungen, das herausekeln geschätzter User... daran hat er einen Anteil. Ich habe ihm mehrfach mitgeteilt, dass er sich wohl dem Forum anpassen muss - weil sich die User ihm nicht anpassen werden. Und ich muss es auch mal in aller Deutlichkeit sagen: Wem es nicht gefällt, wie es hier läuft, die härtere Diskussionskultur (es ist ein Fußballforum, verdammt, nicht das Gästebuch des Hello-Kitty-Kids-Club Deutschland!), hat die Freiheit, einem anderen Forum beizutreten oder ein eigenes aufzumachen. Mich stören hier auch Dinge, aber ich muss mich teilweise damit arrangieren oder gehen. Eine langjährige, feste Forengemeinde lässt sich nicht auf eine Einzelperson zuschneiden. Trifft man auf einen festen Stammtisch, macht man sich auch keine Freunde, wenn man gleich in der ersten Woche auf alles und jeden lospoltert, jede Diskussion dort als Blödsinn abtut, Leute vergrätzt und lospöbelt, dass die Stammtisch-Diskussionskultur dort scheiße ist. Nein, man sucht sich einen Stammtisch, der zu einem passt, wo Diskussionen so ablaufen, wie man selbst sich das vorstellt. In einem Internet-Forum ist das alles mittels Anonymität jedoch einfacher. Und der folgende Satz ist kein Mobbing: Es gibt nun mal Forenteilnehmer, die sich seit Spielbars Aktivitäten hier komplett zurückgezogen haben. Einige davon vermisse ich aufrichtig in den Diskussionen, die wir jetzt haben. Andere sind auf dem Sprung und es wäre traurig für das Forum, sie zu verlieren. Jedenfalls bin ich alles andere als glücklich darüber, dass gute Leute wie Bernd oder Schlagge und einige Ultras, die ich stellvertretend für viele nennen möchte, sehr viel weniger aktiv sind, als es früher der Fall war.
Wie gesagt: Die Diskussionen hier sind hart, ab und an etwas unfair und nicht immer von einer konstruktiven Streitkultur geprägt. Aber auch da gibt es Unterschiede: Mit Usern wie Jasch (der leider auch nur noch selten hier aktiv ist) und pitscher (diese zwei nenne ich ebenfalls stellvertretend) habe ich eine Reihe harter Diskussionen geführt, die aber Spaß gemacht haben. Das gehört dazu und man darf auch nicht nachtragend sein, wenn einmal ein Wort zuviel fällt. Wären wir das, würden wir uns auch ständig gegenseitig melden. Jasch kenne ich persönlich und trotz einer Reihe unterschiedlicher Auffassungen können wir uns in die Augen sehen und 'nen Schoppen zusammen trinken (was auch fast immer vorkommt, wenn wir uns im Stadion treffen). Und pitscher mag oft nicht meiner Meinung sein, ist aber argumentativ sehr stark und deshalb in meinen Augen ein spitzenmäßiger Diskussionspartner.
Was das Thema Klarnamen angeht, bin ich zwiegespalten: Einerseits weiß ich es zu schätzen, dass die Anonymität des Forums Möglichkeiten bietet, seine Meinung kundtun zu können, ohne das Konsequenzen befürchtet werden müssen. Auch wenn ich sagen muss: Ich habe ganz sicher häufiger mal Postings, die bei einigen Usern Wut erzeugen: Sei es aus politischen Gründen oder aus anderer Position. Wer ich bin, ist auch vielen derjenigen klar, bei denen ich damit Zahnschmerzen verursache. Dennoch bin ich noch nie aufgrund einer Forenäußerung bedroht oder körperlich angegangen worden. Insofern ist diese Sorge eher unbegründet. Andernseits fördern ausschließlich Nicknames auch Querulantentum und Hinterfotzigkeit, die sich so mancher einfach nicht herausnehmen würde, wäre der Name bekannt. Auch das Anlegen von Profilen durch Werbewirtschaft, Polizei oder Verein würde erleichtert - was ich nicht gutheißen kann (allerdings fürchte ich nur die Werbewirtschaft und versuche mit meinem Namen, möglichst wenige Spuren im Netz zu hinterlassen). Ein Mittelweg könnte es sein, dass zumindest der Klarname und/oder eine Tel. bei den Mods hinterlegt werden muss, die ein entsprechendes Datenschutzpapier zu unterschreiben haben, diese Daten nicht weiterzugeben und nur in absoluten Notfällen zu nutzen. So halte ich das bereits jetzt mit Usern, die mir persönlich bekannt sind und deren Nummer ich habe.
Ihr User, wir User sind es, die eine Lösung finden sollten, die möglichst alle Forenteilnehmer im Boot behält.
. Nämlich durch ihre Passivität.