KSV Hessen Kassel

country hat geschrieben: ...und leider auch solche "Fans" wie in Essen...
Auch das und gerade diese sind es die unseren schönen Fußball kaputt machen. Hätte man sie so gefilzt, wie euch in Siegen, wäre es wahrscheinlich nicht zu diesen unschönen Szenen gekommen, die beinahe einen Spielabbruch provoziert hätten. Gebe gerne zu, wenn ich Schiri gewesen wäre, ich hätte dieses 2.Liga-Spiel sofort abgepfiffen, um endlich mal ein Zeichen zu setzen...

Was das Filzen angeht, liegt country - auch in meinen Augen - falsch. Okay, von einer 95-60-90-Pornstar-Blondine lass' ich mich gerne filzen. Vielleicht sollten wir das mal einführen. "Ääääh, das in der Hosentasche ist gar kein Handy und eigentlich auch gar nicht in der Hosentasche" Aber der Sicherheitswahn hat doch stark zugenommen (vom "Axt-im-Walde"-Benehmen der Sicherheitskräfte mal ganz abgesehen) und das Bullenaufgebot nimmt zeitweise krankhaft-neurotische Züge an. Das ist nicht gut.

Auf der anderen Seite gebe ich country insofern recht, daß der Schiri dieses Spiel in Essen tatsächlich hätte abbrechen müssen. Leuchtraketen auf andere Zuschauertribünen abzufeuern, ist hochgradig asozial und die Rostocker sind deshalb selbst schuld, wenn sie sich jetzt beim Einlass vor einem Bodybuilder mit Latex-Handschuhen bücken müssen. Ich weiß, dabei trifft es eben auch die friedfertigen unter den Rostocker Fans. Aber wer mit Streichhölzern spielt verbrennt sich. Der normale Rostocker Fußballfan darf sich nun bei einer Horde Vollidioten für eine entwürdigende Behandlung am Einlass und alkoholfreies Bier bedanken und tut mir jetzt schon leid für das, was er wegen dieser hirnlosen Aktion erdulden muß um seinen Club zu sehen. Steht die Frage offen, warum die Unbeteiligten nicht - wie Lämmi - eingegriffen haben...

KSV-Glowes hat geschrieben: Und wie bekämpft man die Ursachen? Wie entziehe ich jemandem den Wunsch auf Randale?
Davon ab: Was soll Fan machen, außer die Kontrollen zu erdulden oder das Stadion zu meiden?

Darüber schreibe ich gerade mit 3 Kommilitonen eine Hausarbeit. Wenn Interesse besteht, kann ich sie Dir nach Fertigstellung als PDF zusenden.

Gonzo hat geschrieben:

KSV-Glowes hat geschrieben: Und wie bekämpft man die Ursachen? Wie entziehe ich jemandem den Wunsch auf Randale?
Davon ab: Was soll Fan machen, außer die Kontrollen zu erdulden oder das Stadion zu meiden?

Darüber schreibe ich gerade mit 3 Kommilitonen eine Hausarbeit. Wenn Interesse besteht, kann ich sie Dir nach Fertigstellung als PDF zusenden.

Klar, lese ich mir gerne mal durch.

@Iomo
es mag ja da und dort "Unverhältnismäßigkeiten" seitens der Ordnungshüter gegeben haben und wohl auch weiterhin geben. Wer ist denn an der Eskalation schuld ? Ist es die Polizei oder sind es "einige wenige Vollidioten", die sich als "Fans" gerieren ? Um beim aktuellen Beispiel zu bleiben. Hat die Polizei in Essen "grundlos" eingegriffen und die "armen" Fans bedroht ? Doch wohl kaum ! KSV-Glowes und auch ich frage mich und vorallendingen Dich, wie willst Du die Ursachen bekämpfen ? Ich gebe gerne zu kein probates Mittel zu haben, noch zu kennen, außer diesen Randalierern mit aller Härte das "Handwerk" zu legen. Es sind ja immer nur einige wenige. Die echten Fans mit ihren Fanclubs/Fanbeauftragten müssen quasi in "Selbstschutz" dazu beitragen, dass diese Elemente dingfest und der Polizei übergeben werden. Wenn sie nicht mehr wie "Fische im Teich" sich unter die "normalen" Fans mischen können, wenn die ihnen keinen Schutz mehr bieten, dann kann man zumindest das Ganze etwas eindämmen. Und die sogenannten "Gutmenschen" werden natürlich wieder nach dem Staat rufen, der diesen "armen" Fans nicht genügend "soziale" Aufmerksamkeit schenkt, der ihnen keine Ausbildungsplätze, keine Arbeitsstelle vermittelt etc. weshalb sie ihren "Frust" im Stadion "ausleben " müssen.
Das ist nicht mein Verständnis von "Fans" und Zuschauern. Sorry, da komme ich nicht mehr mit...Stimmung ja, von mir aus auch provoziernde Gesänge ja, wortgewaltige, verbale "Auseinandersetzungen" (sofern man intelligent und eloquent genug ist. Den meisten geht nach wenigen Sätzen bekanntlich die Argumente aus, die dann durch "schlagende" ersetzt werden) auch ja. GEWALT:NEIN!!! Wenn das "alles" mit dem letzlich vorhandenen Respekt getan wird (also mit einem "Augenzwinkern"), man sich vielleicht sogar nach dem Spiel gemeinsam zur 3. Halbzeit am Biertresen trifft...das hätte was ! Ich weiß, das ist ein Traum, wird nie so sein, leider, da für die meisten wohl der Alkoholpegel vor dem Spiel schon höher ist, als dies gut tun würde...
Mir grauts jetzt schon vor unserer RL-Saison, wenn wir "plötzlich" am Hang "neue Freunde", die nicht gewünscht sind, antreffen werden. Von unseren 20 "Fans" geht jedenfalls keine Gefahr aus. Die restlichen 400 sind eh´ nur "ganz normale" Zuschauer... Will damit sagen, wenn es nach mir gehen würde, sollen die bisherigen 500 auch in der RL kommen. Auf den "Mob" können wir jedenfalls verzichten !

KSV-Glowes hat geschrieben:

lomo hat geschrieben:

country hat geschrieben:@Günter Kratz

Quote - "Und dann gibt's immer wieder Knüppel schwingende Kotzbrocken, die im Namen der Sicherheit solche Szenen verhindern möchten..."

...und leider auch solche "Fans" wie in Essen...
Auch das und gerade diese sind es die unseren schönen Fußball kaputt machen. Hätte man sie so gefilzt, wie euch in Siegen, wäre es wahrscheinlich nicht zu diesen unschönen Szenen gekommen, die beinahe einen Spielabbruch provoziert hätten. Gebe gerne zu, wenn ich Schiri gewesen wäre, ich hätte dieses 2.Liga-Spiel sofort abgepfiffen, um endlich mal ein Zeichen zu setzen...

Diesen Beitrag kann man überhaupt nicht so stehen lassen. Er ist Wasser auf die Mühlen der Polizei... Wer Randale wirksam verhindern will, muss die Ursachen bekämpfen und darf sich nicht auf unverhältnismäßige Repression rund ums Stadion zurückziehen. Es ist schon unfassbar genug, dass das Verwaltungsgericht Saarbrücken es im vergangenen Jahr für rechtmäßig erklärt hat, dass sich weibliche Auswärtsfans beim Spiel gegen Dresden entkleiden mussten, weil sie ja Waffen und Pyro für ihre Jungs hätten mit ins Stadion bringen können. Besonders traurig finde ich es dann aber, wenn sogar Fans auf diesen Repressions-Zug aufspringen bzw. entsprechende Maßnahmen tolerieren.

Und wie bekämpft man die Ursachen? Wie entziehe ich jemandem den Wunsch auf Randale?
Davon ab: Was soll Fan machen, außer die Kontrollen zu erdulden oder das Stadion zu meiden?

Ein Wunderrezept habe natürlich auch ich nicht. Hinzu kommt die nicht zu unterschätzende Dimension gesamtgesellschaftlicher Probleme, die ich an dieser Stelle nicht auch noch auf den Tisch bringen will.

Aber, um mal ein, zwei Punkte exemplarisch herauszugreifen: In den vergangenen Jahren ist viel zu viel Geld in Polizeiaufgebote und zu wenig Geld in Fanprojekte und andere soziale Projekte, die sich mit Fußballfans beschäftigen, geflossen. Das ist meines Erachtens fatal, denn: Durch eine engere Begleitung von Fans durch andere Fans und professionelle Sozialarbeiter kann sicher eine Menge erreicht werden. Auch werden durch das repressive Auftreten der Ordnungsbehörden völlig falsche Signale gesetzt. Man gucke sich (als Gegenbeispiel) nur die Demos zum 1. Mail in Berlin an: Seit der Einführung der Politik der "ausgestreckten Hand" gehts dort wesentlich ruhiger zu.

Und: Im Einzelfall muss natürlich auf der Grundlage von Recht und Gesetz was getan werden. Wer (im Stadion) ohne Rechtfertigungsgrund Gewalt gegen Menschen oder Sachen ausübt, muss strafrechtlich verfolgt werden. Keine Frage. Und dann gibt es eben (auf zivilrechtlicher Ebene) auch ein Stadionverbot. Aber: Alle über einen Kamm scheren und kriminalisieren, so geht es nicht!

country hat geschrieben: Von unseren 20 "Fans" geht jedenfalls keine Gefahr aus.

Hätte ich vor ein paar Jahren unterschrieben.Aber wenn die gehirnamputierten Vögel von der "Sennsless Crew" und ihre Freunde aus Jena sich gegen jeden so aufführen wie gegen uns beim Finalspieltag,dann Gnade euch Gott......

@MW
Na, ja, ich war auch im Stadion. Allerdings nicht auf den Stehrängen. Konnte aber nicht feststellen, dass es Randale gab, dass es zu "Gewaltszenen" zwischen diesen und eueren Fans gekommen ist. Ich vermute, dass es mehr "Verbalattacken" waren. Sicherlich nicht schön ! Was die "Jenaer" angeht, ich hatte es schon einmal hier im Forum erwähnt, jeder hat so seine "Ossis" (bei euch sind diese aus Leipzig). Wenn ich mich recht erinnere, gab es aber nach dem Spiel einige unschöne Szenen in dem sich sog. Kasseler Fans untereinander (Ostparkstrasse) "in die Haare" gerieten (jedenfalls stand das tagsdarauf in der Presse.
Jedenfalls kann ich mich auch nicht erinnern, dass es in Kassel irgendwelche "Probleme" mit den 20+ "Hansels" gab. Insofern also kein Vergleich zu euerer quantitativ größeren Fangemeinde in der es ja auch ein paar "sone und solche" gibt. Oder ?

country hat geschrieben:@MW
Na, ja, ich war auch im Stadion. Allerdings nicht auf den Stehrängen. Konnte aber nicht feststellen, dass es Randale gab, dass es zu "Gewaltszenen" zwischen diesen und eueren Fans gekommen ist. Ich vermute, dass es mehr "Verbalattacken" waren. Sicherlich nicht schön ! Was die "Jenaer" angeht, ich hatte es schon einmal hier im Forum erwähnt, jeder hat so seine "Ossis" (bei euch sind diese aus Leipzig). Wenn ich mich recht erinnere, gab es aber nach dem Spiel einige unschöne Szenen in dem sich sog. Kasseler Fans untereinander (Ostparkstrasse) "in die Haare" gerieten (jedenfalls stand das tagsdarauf in der Presse.
Jedenfalls kann ich mich auch nicht erinnern, dass es in Kassel irgendwelche "Probleme" mit den 20+ "Hansels" gab. Insofern also kein Vergleich zu euerer quantitativ größeren Fangemeinde in der es ja auch ein paar "sone und solche" gibt. Oder ?

Nö,die sind unbehelligt von eurem Ordnungsdienst und den Bullen,schnurstracks losgerannt und haben versucht eine Fahne zu stehlen.Nehme mal an,da das sehr früh war warst du noch gar nicht an deinem Platz.
Das mit dem untereinander ist ja nun absoluter Quark.Wenn du da warst,hast du ja sicher die anwesenden Eintracht Hooligans gesehen.Hatten ja schließlich sogar ihre Fahne am Zaun hängen.Diese Herren und auch die Sennssless Vögel meinten dann im Ostpark aus den Gebüschen hüpfen zu können und Leute anzugreifen.Hier waren sie größtenteils an der falschen Adresse.Die Bullen hielten sich übrigens vornehm zurück.Erinnere mich an eine Szene wo ein Frankfurter gestellt wurde und,für meinen Geschmack etwas sehr heftig bearbeitet wurde.Die darauf angesprochenen Bullen meinten zu mir sie seien doch nicht so irre jetzt aus ihrem Auto zu steigen!!
Es gab jedenfalls auf beiden Seiten einige Verletzte.Ich kann mich an keinen Gegner in der Ol erinnern der so agressive Anhänger hatte wie die Senssless Typen.Die anderen FSV Fans nehme ich hier aus,mit denen konnte man immer ein Bierchen trinken,ganz ohne Probleme!