Kosten die dem Verein enstehen !!

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Hartmut
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Re: Kosten die dem Verein enstehen !!

Beitrag von Hartmut » 21. Aug 2012, 12:32

Lokalmatador hat geschrieben:Ziemlich guter Beitrag, Besso.
@Hartmut: Entweder Du bist noch nicht lange dabei oder willst nur das sehen, was Du sehen willst.
Der Pyro-Einsatz in Lohfelden beim Aufstieg in die Oberliga, landete mit begeisterten Kommentaren in der Bild und vielen anderen Medien. Auch die Rauchtöpfe bei der Rückkehr ins Auestadion wurden allerseits gefeiert, meine gegen Eintracht Baunatal war das.
Das ist jetzt rund 10 Jahre her. Traurig wie die Leute in der Zwischenzeit manipuliert wurden.
In der Tat bin ich noch nicht lange dabei, aber ich sehe was ich sehe und ich versuche dabei objektiv zu bleiben. Darum bin ich auch nicht generell gegen ein Pyroverbot. Wenn man aber, so wie ich es selbst erlebt habe, mittlerweile 2 x einige Besucher von der Ost in die Flucht schlägt (hoffentlich kommen die wieder), weil die Probleme mit der Luft haben, und dann noch nicht einmal über den Tellerrand schaut und ausreichend Selbstkritik übt, dann ist dies sicher nicht objektiv. :wink:
Wenn es sichergestellt ist, dass unter der Pyrotechnik nicht andere leiden müssen, dann habt ihr meinen Segen. Ich bezweifel nur ganz ernsthaft, dass dies in einem gut gefüllten Auestadion machbar ist.

Statt dieser leidigen Diskussion, würde mich vielmehr eine solche interessieren, wo diskutiert wird, wie ein kontrollierter Umgang zur Zufriedenheit aller aussehen könnte. :o

Also, ich bin nicht generell für ein Pyroverbot!

Beaker
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Re: Kosten die dem Verein enstehen !!

Beitrag von Beaker » 21. Aug 2012, 12:36

Hartmut hat geschrieben:Statt dieser leidigen Diskussion, würde mich vielmehr eine solche interessieren, wo diskutiert wird, wie ein kontrollierter Umgang zur Zufriedenheit aller aussehen könnte. :o
Das ist für mich der mit Abstand intelligenteste Satz dieser ganzen Debatte.
DAS ist der Kompromiss auf den man einlenken müssen wird und meiner Ansicht auch die einzige Möglichkeit, Akzeptanz zu schaffen und damit politischen Druck umzukehren. Und dazu braucht es eben keine Rechthaber, sondern Planer.
"Genial an Kassel ist, die wenigen Möglichkeiten hier einfach nutzen zu müssen.
Du bist zwar nirgends, kannst aber im Handumdrehen überall sein. Das ist wenig Silicon, aber viel Valley..."

sam
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Re: Kosten die dem Verein enstehen !!

Beitrag von sam » 21. Aug 2012, 12:38

Es ist wie es ist . (Fried)

Gonzo
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Re: Kosten die dem Verein enstehen !!

Beitrag von Gonzo » 21. Aug 2012, 12:51

Eigentlich wollte ich mich in diese Diskussion nicht mehr einmischen. Als ich das zuletzt mal länger getan habe, war ich wahlweise selbst ein Pyromanen-Verbrecher (sinngemäßes Zitat von Spielbar2) oder zumindest ein ganz ein Schlimmer. Auf eines lege ich nach wie vor Wert: Ich habe nie gezündelt (ich kaufe übrigens auch in der Regel an Silvester keine Feuerwerkskörper) und hätte das auch nicht vor, wenn es legal ist. Ich bin auch niemand, der sich über jeden Bengalo freut, denn mir ist bewusst, dass dies Kosten verursacht und dem Verein Probleme zufügt. Muss ich die Regelung des DFB deshalb gut finden? Natürlich nicht! Denn was dort in den vergangenen Monaten geschehen ist, trägt ausschließlich zur Eskalation bei.
Der Schwimmlehrer hat geschrieben:Die Beiträge von Nordkassler und Besso zeigen sehr schön, dass man mit Gesprächen nicht weiter kommen wird.
Sorry, aber das ist der schwächste Satz im gesamten Thread, zumal Nordkassler hier irgendwo geschrieben hat, dass er gar nicht zündelt. Es gab ja außerdem gute Gespräche, es gab eingehaltene Zusagen der Fanvertreter, es gab auch von Spahn sehr gute Ansätze. Wie hilfreich es ist, eben keine Gespräche mehr zu führen, zeigt die Tatsache, dass inzwischen beinahe wöchentlich in jedem Stadion gezündelt wird. Das Problem sind nicht die Fans, bei denen man nicht mit Gesprächen weiterkommt, sondern die Hardliner beim DFB, bei denen man mit Vernunft und Gesprächen nicht weiterkommt. Es wird immer so getan, als hätte der Abbruch der Gespräche an den Fanvertretern gelegen. Das ist so falsch, wie die Behauptung, dass der Papst Buddhist ist. Es war der DFB, der den Dialog einstellte (mehr noch: Es war mehr als nahe an der Aussage, er hat die Fanvertreter über den Tisch gezogen!), obgleich die Fans sich an alle Abmachungen hielten, um zu einem Ergebnis zu kommen. Erst jetzt, nachdem die Fanvertreter von den Gesprächen über sie selbst ausgeschlossen worden (was ein Skandal ist!), überlegt man sich dort, den Dialog einzustellen.


Und auch das oben schon gepostete Interview mit Michael Gabriel sollten sich die alle hier im Forum mal ganz aufmerksam durchlesen.
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Besso
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Re: Kosten die dem Verein enstehen !!

Beitrag von Besso » 21. Aug 2012, 13:50

Na, jetzt geht die Diskussion doch schon in die richtige Richtung.

Ich selbst habe auch noch nie gezündelt, werde in meinem Alter auch nicht mehr damit anfangen, auch nicht aus Protest :wink: Aber gerade dort ist ein Ansatzpunkt: In vielen Kurven wird nur noch aus Protest gezündelt. Den treuen Fans in den Kurven macht es (zum grössten Teil jedenfalls) auch keinen Spaß, dem eigenen Verein zu schaden. Man befindet sich quasi in einer moralischen Zwickmühle. Klein beigeben und somit dem DFB Recht geben mit seinen dämlichen Sanktionen oder aus Protest weitermachen und damit dem eigenen Verein schaden?

Der DFB muss endlich das Gespräch mit den Fans in den Kurven suchen und nicht die Fans bei solchen Gesprächen aussperren. Das dies nicht einfach ist, da auch in den Kurven zum Teil Hardliner unterwegs sind, ist klar. Aber es geht ja nicht ausschließlich um Pyro. Wenn man den aktiven Fans an anderer Stelle entgegenkommt, wäre mit Sicherheit eine Art Selbstregulierung (ohne das Denunzieren der eigenen Leute) in den Kurven möglich.

Habe es selbst schon erlebt, dass man z.B. den Auswärtsfans die Möglichkeit gegeben hat, eine Choreografie im gegnerischen Stadion durchzuführen oder große Schwenkfahnen mitzubringen und die Auswärtsfans im Gegenzug zum totalen Pyroverzicht aufgerufen haben. Und wer sich dann immer noch nicht dran hält und dem eigenen Verein UND der eigenen Fanszene schadet, bekommt Ärger. Das ist der richtige Weg. :)

Lessak
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Re: Kosten die dem Verein enstehen !!

Beitrag von Lessak » 21. Aug 2012, 15:05

Hallo liebe Ksv-Fans,

vielleicht nicht das richtige Thema für den ersten Beitrag aber ich möchte mich trotzdem dazu äußern.

So lange der DFB seine sogennante "Nulltolleranz Einstellung" gegenüber Pyrotechnik nicht ablegt wird leider nie ein Dialog zwischen den verschiedenen Intressengruppen entstehen.
Deswegen ist es auch wichtig das man ein paar Ebenen darunter das Gespräch sucht z.B. zwischen Vereinsführung und Fanclubs/Ultras. Auf dieser Ebene sollte es machbar sein sich zu einigen, bzw. sich anzunähern. Es wäre doch schade wenn solche Choreos wie z.B. "unsere Herzen brennen" nicht auch vom gesammten KSV Umfeld toleriert werden.
Auf der anderen Seite kann man sich vielleicht darauf einigen solche Aktionen wie beim ersten Heimspiel gegen Waldhof zu unterlassen.
Ich denke so eine Kurve wie wir in Kassel haben muss sich ein Stückweit auch selbst regulieren.

... auf zum zweiten Heimsieg in ein paar Stunden.

!)aniel
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Re: Kosten die dem Verein enstehen !!

Beitrag von !)aniel » 21. Aug 2012, 15:47

Die Diskussion hier scheint ja doch noch eine sachliche Richtung einzuschlagen.
Dann will ich mich doch auch mal einklinken.
Ich hätte das gerne schon früher getan, vorallem wenn es um die von Beaker häufig geforderten Lösungsvorschläge und Umsetzungsmodelle ging.
Da haben mir aber bisher zugegebenermaßen die Ideen gefehlt. Und auch Stand jetzt habe ich leider noch keinen Geistesblitz bekommen. Es gäbe sicher den ein oder anderen Ansatz:
Von Pyrozonen über Lehrgänge für die Durchführung solcher Aktionen bis hin zu riesigen Dunstabzugshauben am Stadiondach, welche den Qualm sofort beseitigen und man sich am hellen Leuchten der Fackeln erfreuen kann (Achtung: in Teilen ironisch).
Jedenfalls gab es diverse Überlegungen seitens der Pyro-Initiative, alle mit Potential in der Umsetzug. Mit Sicherheit wäre es möglich gewesen, ohne Gefahr für irgendjemand Pyrotechnik im Stadion zu etablieren. Das ist Fakt und dazu gab es auch schon erste geplante Pilotprojekte.
Warum aber sollte man heute über etwas philosophieren, dessen Umsetzung bzw Legalisierung auf lange Sicht hin, niemals gelingen wird. Der Weg der eingeschlagen wurde und in Zukunft weiter gegangen werden soll ist klar.
Scheinbar hatte man seitens des DFB Angst, mit den einst beabsichtigten Zugeständnissen Schwäche zu zeigen oder das Heft aus der Hand zu geben.
Seitdem jedenfalls stehen die Zeichen doch eindeutig auf Konfrontation.
Zugegebenermaßen auch seitens der Ultras und Fans (es gibt nämlich mit Sicherheit vielschichtige Gruppen, die sich für Pyrotechnik begeistern können, das hier immer alles auf "die Ultras" abzuwälzen wäre ein bisschen simpel, nicht nur um Bezug auf den KSV sondern sicherlich auch in anderen Szenen).

In dieser Konfrontation muss man sich eben für eine Seite entscheiden wenn man mitreden möchte. Die Entscheidung darüber, auf welche Seite man sich in einer solchen Debatte schlägt, hängt davon hab, wessen Argumente am ehesten der eigenen Mentalität entsprechen. Dass sich die "Nicht-Wähler", vom "Wahlkampf" von DFB und Co aber derart blenden lassen, ist gefährlich.
Ich würde fast soweit gehen und von einer Radikalisierung der "normalen Fans" und einer damit einhergehenden Dämonisierung der Ultrasbewegung sprechen.
Hier wird ein Feindbild geschaffen, etwas Plakatives, an dem sich Niersbach und Konsorten profilieren können, um sich einer ungeliebten Bewegung zu entledigen.
Das ist der einzige Zweck dieser ganzen Debatte.

Das Argument, dass Pyrotechnik verboten ist und bleibt, erkenne ich als solches nicht an. Da wurden seitens nordkassler, besso und lokalmatador genug Vergleiche gezogen und da wurde auch im Pyro-Thread schon zur genüge drüber diskutiert.
Man sollte sich eben nicht alles gefallen lassen und in dem Zuge ist die Pyrodebatte längst Sinnbild für den Kampf gegen den Verfall des Fußballsports geworden, wie ihn diejenigen lieben, die ihm am meisten Zeit, am meisten Herzblut widmen, die ihn in seiner ursprünglichen Form kennen und als solches zum Mittelpunkt ihres Lebens gemacht haben.

Die Strafen sind ein Problem. Die Verärgerung der gemäßigten Fans darüber kann ich verstehen, aber die sehen im Fußball an sich und dem Fan-Dasein im Umfeld ihres favorisierten Vereins auch nicht das, was Leute darin sehen, die sich 24 Stunden, 7 Tage die Woche und das seit dem Teenager-Alter damit beschäftigen.
Und da sieht man nunmal manchmal eher das große Ganze als eine Strafe.
Das macht aber nur Sinn, wenn die Aktion vernünftig aussieht, das war gg. Mannheim und in Koblenz nicht der Fall, so erzeugt man weder ein schönes Bild, unterstützt die Mannschaft oder sorgt für Atmosphäre, noch verleiht man so seinem Protest angemessenermaßen Ausdruck. Das gebe ich zu.

Jetzt kommt mir aber nicht mit den Gefahren der Hitze- oder Rauchentwicklung.
Bzgl der Hitze wurde genug gesagt, da fand ich den Wunderkerzen-Vergleich sehr interessant, danke, das war mir bisher noch gar nicht bekannt.
Auch der Rauchentwicklung kann man sich wenn gewünscht entziehen bzw sich im Stadion so positionieren, dass man nicht im vermeintlichen Gefahrenbereich steht.
Das bisschen Rauch, was vllt mal ein paar Meter weiter zieht erzürnt wohl nur jene Gemüter, die auch beim herüberziehenden Rauch von Nachbars Holzohle Grill am liebsten direkt zur Flinte greifen würden.
Oder eben die Leute, deren Synapsen bei Rauch im Stadion durch die mediale Berichterstattung auf Chaos- und Randale getrimmt sind. So schließt sich der Kreis.
Zuletzt geändert von !)aniel am 21. Aug 2012, 16:05, insgesamt 2-mal geändert.

Der Schwimmlehrer
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Re: Kosten die dem Verein enstehen !!

Beitrag von Der Schwimmlehrer » 21. Aug 2012, 15:53

Hier wird von Pyrotechnik geredet und von Choreos. Was hat das alles mit der Kinderkacke zu tun, die be uns im Stadion ablaufen? Ich lese keine DFB-Manipulationen :roll: , ich sehe nur, was ich im Stadion sehe. Und das ist echtnichts für's Auge sondern einfach hirnlose Aktionen in einem öffentlichen Raum. Erst vor kurzem wurde wieder nach einer Rauchbombe ein Pokalspiel unterbrochen, weil man das Tor nicht mehr sehen konnte. War sicher auch ein Riesenspaß und richtig was für's Auge. :roll: Ich gehe ins Stadion um Fußball zu sehen und nicht die Nordkurve.

Wenn die unverbesserlichen Zündler auch für die Folgen aufkommen, kann man weiter diskutieren.
"Erfolg ersetzt alle Argumente". Kicks.

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