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Re: Alles rund um eventuelle Stadioverbote.
Verfasst: 26. Nov 2008, 15:25
von Gledson
@pitscher:
Dein Geschreibe ist unerträglich, dumm und gesellschaftlich nicht tragbar!
Die von Milhouse geschilderten Fälle sind keine Bagatellen und nicht hinnehmbar. Das willkürliche, inflationäre Einleiten von Ermittlungsverfahren wegen angeblichen Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte ist skandalös.Jede nicht rechtstaatlich legitimierte Gewaltanwendung der Polizei wird im Nachhinein von selbiger versucht so zu rechtfertigen.
Bestes Beispiel ist die angesprochene Hundeattacke auf dem Ratsplatz. Eine friedliche Person wird von einem Polizeihund absolut grundlos angefallen. Es war keinerlei Gefahr in Verzug und alle Hunde liefen ohne Maulkorb und an der langen Leine herum und waren äußerst aggressiv. Nach der Bissatacke wurde anfans sogar die ärztliche Erstversorgung verweigert! Auf Nachfrage nannte die Polizei weder Dienstnummer, noch Polizeidienststelle des verantwortlichen Hundeführers. Gegen das Opfer wird wegen "Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte" ermittelt. Besonders problematisch wird es wenn man weiß, dass die Polzei vor Gericht, selbst bei abenteurlicher Beweislage, nahezu immer Recht bekommt. Ein Polizist ist vor Gericht zumeist gleicher als Müller, Meier, Schulze. Welche unberechtigten beruflichen und sozialen Folgen dies für die Opfer haben kann dürftest selbst du dir ausmalen können.
Die von Milhouse angesprochenen Polzeibeamten in Fürth gehörten übrigens dem USK an. Eine noch berüchtigtere Einheit als die BFE. Das USK ist definitiv gefährlicher als jeder polnische Hooliganmob. Es besteht zumeist aus jungen Kerlen die schlichtweg Spaß daran haben Menschen niederzuprügeln und zu verletzen. Konsequenzen aus ihrem Verhalten, das meilenweit von rechtstaatlichen Grundsätzen entfernt ist, haben sie in diesem Staat nicht zu fürchten.
Hoffentlich darfst auch du einmal die Bekanntschaft mit dem USK, außer Kontrolle geratenen Polziehunden und willkürlichen Anzeigen machen. Ich wünsche es dir, schließlich hast du es dir verdient.
Re: Alles rund um eventuelle Stadioverbote.
Verfasst: 26. Nov 2008, 15:27
von Lokalmatador
USK =
Ungerechtfertigte
samstägliche
Knüppelorgien

Re: Alles rund um eventuelle Stadioverbote.
Verfasst: 26. Nov 2008, 15:52
von Der Schwimmlehrer
Diese Reaktionen habe ich erwartet. Jede Seite hier verallgemeinert fröhlich. Im Endeffekt bleibt dadurch wieder alles beim Alten. Viele fühlen sich schlecht behandelt, weil wegen einigen jedes Wochenende ein Großaufmarsch von Grünen nötig ist. Viele sehen es als völlig normal an, im Stadion die Saus raus zu lassen und wollen dann noch von einem lächelnden Service-Beamten hofiert werden. Das wird es in hundert Jahren so nicht geben.
Ich kann einfach nicht nachvollziehen, dass man in diesem Thread für den Verurteilten tausend Sachen hier reinbringt, um solche Vorfälle zu relativieren. An anderer Stelle wird dann aber wieder über das Großaufgebaut an Grünen und die daraus resultierenden Einschränkungen gejammert. Das passt für mich nicht zusammen. Und wenn dem so ist, schreibe ich meine gequirlte Kacke auch.
Re: Alles rund um eventuelle Stadioverbote.
Verfasst: 26. Nov 2008, 16:01
von Freibeuter
pitscher hat geschrieben:Viele sehen es als völlig normal an, im Stadion die Saus raus zu lassen
Wer macht das hier bzw. was bedeutet für dich "die Sau rauszulassen", wo fängt das an?
pitscher hat geschrieben:Ich kann einfach nicht nachvollziehen, dass man in diesem Thread für den Verurteilten tausend Sachen hier reinbringt, um solche Vorfälle zu relativieren.
Hast du doch eben bei den Polizisten doch genauso gemacht. Wenn dann bitteschön für beide Seiten.
pitscher hat geschrieben: ...und wollen dann noch von einem lächelnden Service-Beamten hofiert werden.
Kennst du nur schwarz oder weiß?
Das hat hier niemand gemacht bzw. erwartet, aber man kann von Polizisten zumindest verlangen, dass von ihnen keine Provokationen oder gar Gewalt ausgeht. Nur weil man das nicht will, bedeutet das nicht den Umkehrschluß, den du hier gleich wieder Leuten in den Mund legst.
Re: Alles rund um eventuelle Stadioverbote.
Verfasst: 26. Nov 2008, 16:20
von Der Schwimmlehrer
Freibeuter hat geschrieben:pitscher hat geschrieben:Viele sehen es als völlig normal an, im Stadion die Saus raus zu lassen
Wer macht das hier bzw. was bedeutet für dich "die Sau rauszulassen", wo fängt das an?
Das fängt bei mir schon bei gezielter Beamtenbeleidigung an. Darum geht es ja anscheinend hier auch.
Freibeuter hat geschrieben:pitscher hat geschrieben:Ich kann einfach nicht nachvollziehen, dass man in diesem Thread für den Verurteilten tausend Sachen hier reinbringt, um solche Vorfälle zu relativieren.
Hast du doch eben bei den Polizisten doch genauso gemacht. Wenn dann bitteschön für beide Seiten.
Ich gehe dummerweise davon aus, dass ein Verurteilter auch die entsprechende Tat begangen hat....
Freibeuter hat geschrieben:pitscher hat geschrieben: ...und wollen dann noch von einem lächelnden Service-Beamten hofiert werden.
Kennst du nur schwarz oder weiß?
Das hat hier niemand gemacht bzw. erwartet, aber man kann von Polizisten zumindest verlangen, dass von ihnen keine Provokationen oder gar Gewalt ausgeht. Nur weil man das nicht will, bedeutet das nicht den Umkehrschluß, den du hier gleich wieder Leuten in den Mund legst.
Du hast selber weiter vorne geschrieben, dass Polizisten auch nur (unterbezahlte <- mein Zusatz, nicht dir in den Mund gelegt) Menschen sind. Man sieht ja sogar hier, dass nicht sachlich über diese Thema diskutiert werden kann. Und damit schließe ich mich teilweise mit ein.

Re: Alles rund um eventuelle Stadioverbote.
Verfasst: 26. Nov 2008, 16:31
von Freibeuter
pitscher hat geschrieben:Das fängt bei mir schon bei gezielter Beamtenbeleidigung an. Darum geht es ja anscheinend hier auch.
Hier stand schon mehrfach, dass es den Tatbestand "Beamtenbeleidigung" gar nicht gibt, es sich also immer um "normale" Beleidigung handelt. Also müssten bei dir schon viele Fangesänge unter "Sau rauslassen" gehen. Finde ich bißchen niedrig angesetzt deine Schmerzgrenze, insbesondere wenn's um Stadionverbote geht.
pitscher hat geschrieben:Ich gehe dummerweise davon aus, dass ein Verurteilter auch die entsprechende Tat begangen hat....
Naja, da magst du zwar recht haben (Justizirrtümer mal ausgenommen), aber trotzdem sollte man bei sowas auch die Umstände miteinbeziehen. Wenn man beispielsweise, von wem auch immer, provoziert wird, kann einem eine Beleidigung schonmal herausrutschen.
Ich versteh einfach nicht, wieso man eine Beleidigung als Grund für ein Stadionverbot nehmen kann und noch viel weniger, wie man das als Fußballfan/-freund/-sympathisant/-was auch immer auch noch als richtig ansieht und rechtfertigt.
Re: Alles rund um eventuelle Stadioverbote.
Verfasst: 26. Nov 2008, 16:39
von Gonzo
pitscher hat geschrieben:Diese Reaktionen habe ich erwartet.
Deswegen hast Du es ja auch geschrieben.
pitscher hat geschrieben:Glaube auch kaum, dass sich die Grünen um diese Einsätze reissen.
Nochmal: Ich kenne alleine zwei Bullen, bei denen das der Fall ist.
Übrigens: Law and Order bedeutet auch, daß Gesetze nicht willkürlich zurechtgelegt werden können. In unserem Fall geht es zwar um Richtlinien des DFB, aber solche sollte man auch nur dann anwenden, wenn es angebracht ist. Und es steht einfach nichts von Beleidigungen darin. Insofern: Stasi-Bullshit der da abgelaufen ist!
Re: Alles rund um eventuelle Stadioverbote.
Verfasst: 26. Nov 2008, 16:49
von Der Schwimmlehrer
Freibeuter hat geschrieben:pitscher hat geschrieben:Das fängt bei mir schon bei gezielter Beamtenbeleidigung an. Darum geht es ja anscheinend hier auch.
Hier stand schon mehrfach, dass es den Tatbestand "Beamtenbeleidigung" gar nicht gibt, es sich also immer um "normale" Beleidigung handelt. Also müssten bei dir schon viele Fangesänge unter "Sau rauslassen" gehen. Finde ich bißchen niedrig angesetzt deine Schmerzgrenze, insbesondere wenn's um Stadionverbote geht.
pitscher hat geschrieben:Ich gehe dummerweise davon aus, dass ein Verurteilter auch die entsprechende Tat begangen hat....
Ohne herablassende Polemik geht's bei dir nicht, was?
Naja, da magst du zwar recht haben (Justizirrtümer mal ausgenommen), aber trotzdem sollte man bei sowas auch die Umstände miteinbeziehen. Wenn man beispielsweise, von wem auch immer, provoziert wird, kann einem eine Beleidigung schonmal herausrutschen.
Ich versteh einfach nicht, wieso man eine Beleidigung als Grund für ein Stadionverbot nehmen kann und noch viel weniger, wie man das als Fußballfan/-freund/-sympathisant/-was auch immer auch noch als richtig ansieht und rechtfertigt.
Nein, es geht bei mir nicht ohne herablassende Polemik. Ich würde mich aber eher als sarkastisch bezeichnen. Bitte um Nachsicht. Ist nicht übermäßig persönlich gemeint und ich nehme dich ja auch so wie du bist. Bezüglich der Beleidigung hatte ich extra die gezielte Beleidigung angesprochen. Das ist für mich die von Mann zu Mann. Nicht falsch verstehen, ich würde niemals jemanden wegen Beleidung anzeigen. Dafür würde ich schon selber ordentlich zurück geben. Das es beim Fußball herzlicher zugeht, habe ich über all die Jahre schon mitgekriegt und finde das im gewissen Rahmen sogar auch lustig. Fußball ist Männersport. Da passt kein Kinderchor zu. Aber es gibt halt Grenzen. Wenn ich einen Polizisten überall nicht straffrei beleidigen darf, gilt das selbstverständlich auch im Stadion. Wie man das nicht verstehen kann, kann ich wiederrum nicht verstehen. Das hat für mich auch viel mit Respekt zu tun. Respekt ist aber vielen scheinbar kein geläufiger Begriff mehr. Das ist ja heute schon in vielen Schulen ein riesen Problem. Das ganze Thema dreht sich aber nur im Kreis hier...