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Strategie, Taktik, Training
Verfasst: 30. Okt 2010, 14:23
von Gentile
Da ich keinen bisherigen Thread zu diesem Themenbereich gefunden habe, mache ich mal einen auf.
Nach dem gestrigen Spiel in Hoppenheim II ist mir aufgefallen, dass unser Gegner uns in den Bereichen Laufbereitschaft, Schnelligkeit, Taktisches Konzept/Verhalten, Körpersprache, Ausdauer und individuellee technisches Können mehr oder weniger ausgeprägt überlegen war.
Das ist vielleicht auch teilweise nachvollziehbar, da deren junge Truppe mit nahezu allem Erdenklichen ausstaffiert wird.
An der Technik und an der Fähigkeit ein Spiel "lesen" zu können wird man bei unseren Spielern nicht mehr viel ändern können.
Im fortgeschrittenen Alter wird ebenso die Grundschnelligkeit mehr und mehr verloren gehen.
Was mir jedoch gefehlt hat, und woran man etwas ändern kann, ist die Laufstärke respektive Ausdauerleistung.
Schaut man sich die beiden Führenden in Liga Eins an, so ist zu erkennen, das viele Spiele dadurch gewonnen wurden, unter anderem der Sieg von Mainz in München, dass man den ballführenden Gegner über nahezu 90 Minuten permant gedoppelt, wenn nicht sogar getriplet hat und die restlichen Räume mit den potenziellen Anspielpartner so eng zugestellt hat, dass der nächste Ballverlust vorprogrammiert ist.
Auch gestern war es im Spiel so, dass wir noch nicht mal aus der Abwehr heraus das Spiel aufbauen konnten, weil einfach niemand sicher angespielt werden konnte. Die gegnerischen Stürmer und Mittelfeldspieler liefen sich die Lunge aus dem Hals und zwangen unsere Abwehrspieler zu einem fehler nach dem anderen.
Ich denke, dass dies ein mittelfristiges Erfolgskonzept für uns sein könnte, durch hohes Laufpensum den Gegner unter Druck zu setzen und so gegen technisch versiertere Teams zu bestehen und diese zu Fehlern zu zwingen.
Das setzt voraus, dass wir uns im Bereich Ausdauer und Lauffreudigkeit deutlich steigern müssen. Mayer ist hier das gute Beispiel, wie man den Ballführenden attackiert und zu Ballgewinnen dadurch kommt. Hätten wir mehr solche laufstarken Spieler, würden wir erstens unsere eigene Abwehr entlasten und zweitens zu häufigeren Chancen gelangen.
Meines erachtens sollte also spätestens in der Winterpause erhöhten Wert auf ausgeprägte Kondition bei den Spielern geachtet werden. Viel Ausdauertraining, Sprinttraining und das dazugehörige taktische Konzept bei der "Zustellung von Räumen" könnten der Schlüssel zum Erfolg werden.
Es wäre überaus interessant, wenn im Forum mal wieder mehr über strategische und taktische Systeme und Trainingsmethodiken nachgedacht und diskutiert würde und nicht über diese vielen überflüssigen und nichtssagenden Beiträge.
Was meint ihr?
Re: Strategie, Taktik, Training
Verfasst: 30. Okt 2010, 15:05
von KSV-Jens
Die Überlegungen sind sicher gut, aber die Frage ist, hat der Verein überhaupt die Infrastruktur und genug Vollzeitprofis, um solche Konzepte umzusetzen? Im Winterhalbjahr wird es z. B. bei vielen Regionalligisten knapp mit Trainingsmöglichkeiten auf grünem Rasen. Hoffenheim hat garantiert eine perfekte Infrastruktur und gut ausgebildete Jugendspieler wie fast alle DFL-Vereine, die auch Vollzeit Fußball spielen lassen. Da kannst du das Verschieben, Doppeln etc. dann auch prima einstudieren neben der Konditionsbolzerei. Aber hat Kassel diese Strukturen? Ich glaube nicht.
Re: Strategie, Taktik, Training
Verfasst: 30. Okt 2010, 15:58
von NullEins
ich hatte bereits vor zwei jahren und auch letztes jahr dazu mehrfach etwas geschrieben, weil auch mir das bereits schon immer auffiel. besonders die sogenannte grundschnelligkeit und antrittsschnelligkeit sind beim ksv oft ziemlich 'durchschnittlich'. ich hatte auch letztes jahr eine wirklich gute doktorarbeit, die sich umfassend mit modernen trainingsmethoden befasst, an dominik suslik weiter geleitet. diese ist sehr umfangreich und aus meiner sicht wirklich gut.
der verein wird von kuno hottenrott bei den leistungstest und deren auswertung betreut. damit sind prinzipiell erst einmal die notwendigen 'mittel' sicherlich vorhanden. wie das ganze dann umgesetzt wird, ist eine andere sache. aber auch ich denke, dass es hier mängel gibt. mängel die auch öfters offensichtlich sind. wenn man selber seit über 30 jahren leistungssport betreibt hat man aber auch ein gespür dafür.
vielleicht legt man aber auch seitens des ksv einen anderen stellenwert auf diesen bereich und 'begnügt' sich mit vermeintlich ordentlichen fitnesswerten ... who knows.
Re: Strategie, Taktik, Training
Verfasst: 31. Okt 2010, 11:41
von bannedfromthepubs
Gentile, wenn das Stadion so weit oben auf dem Berg ist, sind die Spieler natürlich fitter. Das ist ein klarer Standortvorteil. Du hast es ja selbst getestet.
...deshalb habe ich in der Pause auf ein flaches 4-4-2 umgestellt, um die Außen besser in den Griff zu bekommen.
TSG
Es ist damit zu rechnen, dass auch andere Vereine diese Strategie gegen uns einsetzen werden. Wie reagiert Dickhaut darauf?
Und noch etwas ist bemerkenswert:
Unser Videoanalyst Johannes Spors hat sich die Kasseler Spiele genau angeguckt und uns darauf hingewiesen.
Woher haben die eigentlich das ganze Videomaterial? Fußball-Proficlubs lassen jede Begegnung haarklein analysieren. Es ist klar, dass Hoffenheim daher auch in etwa ahnte, in welche Ecke der Strafstoß geschossen wurde. Diese Möglichkeiten machen wohl auch den Unterschied.
Re: Strategie, Taktik, Training
Verfasst: 31. Okt 2010, 13:00
von NullEins
Diese Möglichkeiten machen wohl auch den Unterschied.
das ist schon wahr. aber wer aufsteigen will sollte auch eine ordentliche portion cleverness in die waagschale legen. das heißt für mich, dass ich damit rechne, dass dies gegen einen direkten mitkonkurrenten im aufstiegskampf (mit eben deiesen möglichkeiten), durchaus der fall sein kann. ergo spiele ich ggf. auch mal völlig anders, benenne andere straf- und freistoßschützen, oder schieße einfach automatisch in die andere ecke, what ever. auf alle fälle belasse ich doch nicht alles beim alten in der gewißheit, dass das bekannt sein dürfte.
womit ich nicht behaupten will, dass das spiel dann anders geändert hätte. aber der gegner wäre vielleicht doch leicht irritiert gewesen.
Re: Strategie, Taktik, Training
Verfasst: 31. Okt 2010, 13:45
von Dick
@Gentile; etwas besseres habe ich im Zusammenhang mit dem KSV 2010, in diesem Forum noch nicht gelesen! Dafür hätte man dich eigentlich schon längst verbal zerfetzen müssen, aber dafür fehlt den ewigen Schönfärbern vmtl. die Fachkenntnis. Wer aber vor Ort war (verdammt hoher Hügel, musste die KSV Truppe da auch zu Fuss hoch?), dem muss aufgefallen sein, dass wir trotz 3-5 Tormöglichkeiten, nicht den Hauch einer Chance hatten dieses Match zu gewinnen. So etwas deutete sich jedoch bereits beim Heimspiel gegen N II an. Dass die "Supporter" teils nur noch "Würde losen" Hasstiraden gegen HOPP/SAP und die Sch..amat... von sich geben konnten hat HOFF II. nicht verärgert, höchstens noch angestachelt 125% zu geben. Ich habe mich geschämt, als ob man den KSV nicht allein positiv unterstützen kann (9o% waren o.K.)?! Das Fazit ist ganz einfach: der KSV spielt den "alten" Fussball, HOFF II. den modernen; noch liegen wir 3 Punkte vor ihnen. Möge das auch so bleiben, spätestens für die 3.Liga habe wir eine gewaltige Umstellung vor uns. Ach ja, an diesen ständigen nordhessichen Benachteiligungen liegt es nicht.
Re: Strategie, Taktik, Training
Verfasst: 31. Okt 2010, 13:52
von Gonzo
Du hast mit Deinem Posting sicher nicht ganz unrecht, Gentile. Ich möchte mir mal etwas bestimmtes herausgreifen:
Gentile hat geschrieben:
Meines erachtens sollte also spätestens in der Winterpause erhöhten Wert auf ausgeprägte Kondition bei den Spielern geachtet werden.
Eine nahezu perfekte Möglichkeit, sich in diesen Bereichen zu verbessern ist Höhentraining in Kombination mit Langlauf. Ich kenne diese Methode aus einem anderem, mehr Ausdauer erforderndem Sport. Wir hatten das auch schon und so mancher Klugscheisser hier im Forum hat es als Blödsinn abgetan (Was fahren die als Fußballer Ski?). Allerdings finde ich, daß die Fitness der Spieler in dieser Saison - besonders im Vergleich zur Letzten - ziemlich gut ist. Es war ja schon zu beobachten, daß wir auch zu späterer Spielzeit oft noch zusetzen konnten.
NullEins hat geschrieben:
das ist schon wahr. aber wer aufsteigen will sollte auch eine ordentliche portion cleverness in die waagschale legen. das heißt für mich, dass ich damit rechne, dass dies gegen einen direkten mitkonkurrenten im aufstiegskampf (mit eben deiesen möglichkeiten), durchaus der fall sein kann. ergo spiele ich ggf. auch mal völlig anders, benenne andere straf- und freistoßschützen, oder schieße einfach automatisch in die andere ecke, what ever. auf alle fälle belasse ich doch nicht alles beim alten in der gewißheit, dass das bekannt sein dürfte.
Sehe ich auch so. An Cleverness müssen wir auf jeden Fall noch etwas zulegen.
Die Frage, ob sich die TSG Entenhausen Spielzusammenfassungen angesehen hat, oder Material von kompletten Spielen zur Verfügung hatte, stelle ich mir zusätzlich. Wenn die komplette Spiele hatten: Haben wir die Typen einfach so bei uns im Stadion etwas abfilmen lassen? Glaube ich eher nicht. Hat Hopp€nh€im von Gegnern, die wir auswärts bespielt haben, Material bekommen? Glaube ich eher. Insofern hoffe ich, daß wir selbiges tun und uns neben Beobachtung ebenfalls um Videoaufnahmen unserer Gegner im Aufstiegsrennen bemühen. Daß die Nachwuchs-Millionarios und überhaupt so stark ausgewertet haben zeigt auch, daß deren Saisonziel im Mittelfeld das selbe dämliche Waschweiber-Geschwätz ist, welches schon deren "Wir müssen in diesem Jahr nicht aufsteigen"-Erste Mannschaft über zwei Spielklassen zeigte.
@Dick: Daß man Gentile nicht "zerfetzt" liegt daran, daß er im Gegensatz zu vielen anderen, die ausschließlich mähren und den Kopf des Trainers fordern, sehr konstruktive Kritik geübt hat.
Re: Strategie, Taktik, Training
Verfasst: 31. Okt 2010, 14:55
von NullEins
Gonzo hat geschrieben:...
Eine nahezu perfekte Möglichkeit, sich in diesen Bereichen zu verbessern ist Höhentraining in Kombination mit Langlauf. Ich kenne diese Methode aus einem anderem, mehr Ausdauer erforderndem Sport. Wir hatten das auch schon und so mancher Klugscheisser hier im Forum hat es als Blödsinn abgetan (Was fahren die als Fußballer Ski?). Allerdings finde ich, daß die Fitness der Spieler in dieser Saison - besonders im Vergleich zur Letzten - ziemlich gut ist. Es war ja schon zu beobachten, daß wir auch zu späterer Spielzeit oft noch zusetzen konnten.
ja, langlauf eignet sich ganz besonders gut für harte einheiten. und selbst die, die nicht so gut auf den latten stehen, können nach kurzer zeit meist sehr intensiv trainieren. in diesem bereich mache ich mir ohnehin weniger sorgen, da mit kuno hottenrott ein ausgewiesener fachmann in dieser sache zur verfügung steht. und egal ob laufen, radsport oder langlauf, kuno ist bestens bewandert in diesen bereichen.
mir macht eher die schnelligkeit sorgen. wir sind oft zu träge, langsam. insbesondere auffällig ist dies bei unseren spitzen und auch rené ochs war schon impulsiver. das mag vllt. daran liegen, dass zuviel augenmerk auf ausdauer gelegt wird/wurde. das problem ist grundsätzlich, dass das eine das andere ausschließt. hier gilt es das beste verhältnis z finden, was eben nicht so leicht ist, wobei ich grundsätzlich differenzieren würde zwischen den mannschaftsteilen und der offensiven/defensiven abteilung.
was mir oft auch nicht so gefällt ist die 'behäbigkeit' in der kopfarbeit (ich rede hier von der denkzentrale). zu einer grundschnelligkeit gehört natürlich auch das schnelle erkennen der situation. gerade in diesem bereich ist immer wiederkehrendes mentales training fördernd, sprich bewegungsabläufe mental durchleben und auch den torschuß erfolgreich abschließen. mag für manch einen 'irre' klingen, bringt aber sicherheit und selbstvertrauen.
wir können hier viel mutmaßen. solange niemand etwas genaues über die trainingsmethodik beim ksv weiß, ist alles nur spekulativ. ich halte es aber für nicht uninteressant für den verein, wenn hier wahrnehmungen niedergeschrieben werden, gerade von leuten die evtl. selbst lange genug leistungssport betreiben.
das wir gerade in diesen punkten den hoppenheimern unterlegen sind, glaube ich gerne. es ist bekannt, dass man in hoppenheim viel arbeit in diese bereiche investiert.