Kasseler-Taktik-Talk

[hans]

wir reden - wie so oft - gezielt aneinander vorbei

ich bin sicher, Du magst Vereine wie Hoffenheim, deren einzige Basis das Geld von Herrn Hopp ist, genau so sehr wie ich

ich bin sicher, Du willst auch nicht, daß unser Verein - so wie damals die Offenbacher Kickers - durch Korruption den Ligaerhalt oder Aufstieg sichert

ich bin sicher, Du willst auch nicht, daß der KSV durch Schwalben, durch knochenbrecherische Fouls, durch fiese Tricks auf dem Spielfeld den Aufstieg schafft

ich bin sicher, Du magst Vereine nicht, die eine eigene Abteilung unterhalten, um potentiellen Konkurrenten Spieler abzuwerben, auch wenn sie diese Spieler für ihr eigenes Team gar nicht benötigen, die also nicht nur auf dem Spielfeld, sondern hinter den Kulissen sich unsportlich verhalten

und deshalb bin ich sicher, für Dich zählt wie für mich nicht nur der Erfolg, sondern auch, ob dieser Erfolg fair und anständig errungen wurde

[Dollar]

über fair oder unfair und mit geld oder ohne geld war ja nicht mein ansatz...

es ging um schön oder nicht schön, und das auf die spielweise bezogen (was anderes würde in einem "taktik-thread" sinn ergeben?)

in diesem zusammenhang würde ich also im erforderlichen entscheidungsfall erfolgreichen dem attraktiven fußball vorziehen und so meine ich, tun das auch viele (mehr als anders rum) tageskartenkäufer. nicht mehr und nicht weniger war mein beitrag, themen wie hoffenheim oä kann man im zusammenhang mit zuschauern so oder so außen vor lassen

[hans]

unser problem ist, daß die Begriffe erfolgreich und attraktiv sich überlappen und vielleich sogar bedingen

wenn Mirko Slomka die Order ausgibt, 10 Sekunden nach der Balleroberung muß der Schuß aufs Tor erfolgen, dann können daraus erfolgreiche und sehr attraktive Spielzüge werden

wenn brasilanische Spieler noch einen Haken schlagen - für die Galerie - und dann den Ball verlieren, ist das für mich weder attraktiv noch erfolgreich

[!)aniel]

Die Frage ob schön oder nicht schön zielt für mich auf Folgendes ab:
Aktuell stehen wir gut da, mit viel Glück und einer gesunden Portion Arbeit und Engagement.
Allerdings nicht weil wir so schön spielen.
Was also, wenn dieses Glück mal ausbleibt? Wenn es ewig so weitergehen könnte, wäre es mir in der Tat auch egal ob wir jedes Spiel durch einen Elfer in der Nachspielzeit gewinnen.
Da das aber unrealistisch ist, wir gleichzeitg aber doch gewisse Ansprüche haben (vielleicht der Vorbereitung geschuldet?) - oder sagen wir besser Hoffnungen - würde ein ansehnlicheres Spiel doch ein wenig die Gemüter beruhigen und mit Sicherheit auch mehr Zuschauer anlocken, wenn die Mannschaft eben diese Hoffnung mal befeuern würde.

[Dollar]

nehmen wir mal das beispiel bremen:

spielen und spielten eigentlich immer in den letzten jahren attraktiv, weil torreich...der erfolg blieb dann irgendwann aus, weil sie auch nicht mehr so oft mehr tore machen konnten als sie hinten reinbekamen (so wie in der aktuellen phase der bvb)

spektakel schön und gut, aber wenn man ambitionen nach ganz oben hat, dann braucht man nunmal eine sehr sehr stabile defensive. ganz nach dem motto "offense wins games, defense wins championchips". auf dauer hat man eben nur erfolg wenn die defensive steht und wer bitte hat in der RL auch noch das geld für so starke spieler, die offensiv dazu noch ein feuerwerk abbrennen?
realistisch ist es nunmal so aufzusteigen, wie das aalen oder auch die stukis gemacht haben: defensiv top und vorne reicht eben auch mal ein kontertor oder eben starke standards wodurch man dann seinen 1:0 sieg heimbringt.

aber ist wohl nur zufall, dass alleine die letzten 4jahre der aufsteiger aus unserer rl süd immer die wenigsten gegentore kassiert hat. rl fußball läuft nunmal so, dass vorne auch mal der liebe fußballgott helfen muss! aber mähren wir, wenn unsere abwehr mal bombig steht am unattraktiven spiel nach vorne rum...an der spielweise von chelsea in der cl wurde ja sogar nicht nur von nordhessen rumgemährt also was will man erwarten sobald kein hurra-fußball zu 0 gespielt wird

[marinho]

nehmen wir mal das beispiel bremen:

spielen und spielten eigentlich immer in den letzten jahren attraktiv, weil torreich...der erfolg blieb dann irgendwann aus, weil sie auch nicht mehr so oft mehr tore machen konnten als sie hinten reinbekamen (so wie in der aktuellen phase der bvb)

spektakel schön und gut, aber wenn man ambitionen nach ganz oben hat, dann braucht man nunmal eine sehr sehr stabile defensive. ganz nach dem motto "offense wins games, defense wins championchips". auf dauer hat man eben nur erfolg wenn die defensive steht und wer bitte hat in der RL auch noch das geld für so starke spieler, die offensiv dazu noch ein feuerwerk abbrennen?
realistisch ist es nunmal so aufzusteigen, wie das aalen oder auch die stukis gemacht haben: defensiv top und vorne reicht eben auch mal ein kontertor oder eben starke standards wodurch man dann seinen 1:0 sieg heimbringt.

aber ist wohl nur zufall, dass alleine die letzten 4jahre der aufsteiger aus unserer rl süd immer die wenigsten gegentore kassiert hat. rl fußball läuft nunmal so, dass vorne auch mal der liebe fußballgott helfen muss! aber mähren wir, wenn unsere abwehr mal bombig steht am unattraktiven spiel nach vorne rum...an der spielweise von chelsea in der cl wurde ja sogar nicht nur von nordhessen rumgemährt also was will man erwarten sobald kein hurra-fußball zu 0 gespielt wird

Das ist in der Tat das Rezept, mit dem beide aufgestiegen sind. Gerade bei Aalen erinnere ich mich, dass die viele knappe Ergebnisse hatten, aber halt letztlich meistens zu ihren Gunsten.

[Dollar]

gerade nochmal nachgesehen die letzten 3jahre wo das team mit den meisten treffern gelandet ist:
beste abwehr jeweils 1.
bester angriff: 3./4. beide 63 geschossen, 7., 2.

ist also eher eine top-defensive oder ein hurra-angriff wünschenswert, damit man am ende in den playoffs um den aufstieg spielen darf?

[marinho]

Bitte zurück zum Thema "Kasseler-Taktik-Talk", von dem sich die Diskussion zuletzt ziemlich weit entfernt hat...